«Και στο παρελθόν συνεργαστήκαμε»

Δεν αποκλείει, σε περίπτωση εκλογικού αδιεξόδου, το σχηματισμό μεγάλου συνασπισμού και τονίζει πως παρά το κλίμα δυσαρέσκειας ο δικομματισμός αντέχει, δίχως να προκύπτει ενίσχυση «τρίτου κόμματος» τέτοια, που να το καθιστά ανταγωνιστικό πόλο

Ανοικτό το ενδεχόμενο σχηματισμού κυβέρνησης μεγάλου συνασπισμού σε περίπτωση που δεν υπάρξει αυτοδυναμία αφήνει ο υπουργός Τουρισμού κ. Αρης Σπηλιωτόπουλος, επισημαίνοντας ότι η Ν.Δ. ουδέποτε υπήρξε θεσμικά ανεύθυνη. Χαρακτηρίζει φιτίλι τις πρόωρες εκλογές στη συγκεκριμένη συγκυρία και εκτιμά ότι ο δικομματισμός αντέχει.

Κύριε υπουργέ, η διεθνής οικονομική κρίση βρίσκεται προ των πυλών. Θα επηρεάσει τον τουρισμό μας; Τι προβλέπετε για τον επόμενο χρόνο;
Κατ’ αρχάς είναι ενθαρρυντικό το γεγονός ότι τα πρώτα δείγματα για τη φετινή σεζόν είναι θετικά. Και μάλιστα, παρ’ ότι η ισχυροποίηση του ευρώ έναντι του δολαρίου είναι ένα φαινόμενο διαρκείας που θα μπορούσε να έχει επίπτωση στην εισροή τουριστών στη χώρα ήδη από φέτος. Τώρα για του χρόνου στο υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης έχουμε δρομολογήσει ήδη στρατηγικές κατευθύνσεις ώστε να διασφαλίσουμε στο μέτρο του δυνατού την αντοχή του τουρισμού μας. Πέραν λοιπόν της δυναμικής παρουσίας μας σε διεθνείς τουριστικές εκθέσεις και της στοχευμένης προβολής του τουριστικού μας προϊόντος στις λεγόμενες παραδοσιακές αγορές –όπως η Αγγλία, η Γερμανία, η Αμερική κ.λπ.- δίνουμε έμφαση και στις αναδυόμενες αγορές, π.χ. της Ρωσίας, των αραβικών χωρών, της Κίνας, της Ινδίας, απ’ όπου προβλέπουμε σημαντική αύξηση επισκεπτών τα επόμενα χρόνια. Γι’ αυτό το λόγο, άλλωστε, στην πρόσφατη συνεργασία που είχαμε την Πέμπτη με τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Οικονομίας αποφασίσαμε την περαιτέρω οικονομική ενίσχυση και τη λήψη επιπρόσθετων μέτρων για την τόνωση της ανταγωνιστικότητας του ελληνικού τουρισμού.

Στο οικονομικό επιτελείο γίνεται λόγος για «μαύρο» Σεπτέμβρη και την ίδια ώρα τα σκάνδαλα απαξιώνουν το πολιτικό σύστημα. Θα αντιμετωπίσετε αυτό το εκρηκτικό κοκτέιλ με εκλογικό αιφνιδιασμό;
Ενα εκρηκτικό κοκτέιλ δεν το αντιμετωπίζεις με φλόγα στο φιτίλι. Οι πρόωρες εκλογές είναι πάντα φιτίλι. Και το λέω αυτό γιατί η εκλογολογία αποδυναμώνει το πολιτικό σύστημα, δημιουργεί αβεβαιότητα, που με τη σειρά τους κλονίζουν την εμπιστοσύνη σε μία οικονομία που ούτως ή άλλως πλήττεται από τη διεθνή οικονομική κρίση. Το κοκτέιλ το αντιμετωπίζεις με ψυχραιμία, τόλμη, συνέπεια και λήψη μέτρων για την ενίσχυση των θεσμών και όχι την αποδυνάμωσή τους.

Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, η αυτοδυναμία είναι ανέφικτη. Κυκλοφορεί ένα σενάριο διαδοχικών αναμετρήσεων, ώστε να ισχύσει ο νόμος Παυλόπουλου. Το κρίνετε σκόπιμο;
Στόχος μας είναι να υπάρχει καπετάνιος στο σκάφος. Δηλαδή να υπάρχει κυβέρνηση. Δεν είναι ο αριθμός της κοινοβουλευτικής μας ομάδας αυτοσκοπός. Είναι το μέσο για να επιτύχουμε το σχηματισμό κυβέρνησης. Και πιστεύω ότι οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι οι ισχυρές κυβερνήσεις βοηθούν στην πολιτική σταθερότητα και στο κλίμα εμπιστοσύνης για τους θεσμούς και την οικονομία.

Αν πάντως δεν υπάρξει αυτοδυναμία, πρέπει να βυθιστεί η χώρα στο αδιέξοδο; Αποκλείετε μια κυβέρνηση μεγάλου συνασπισμού;
Δεν το δέχομαι αυτό. Η Ν.Δ. διαχρονικά μπορεί άθελά της να έχει κάνει και λάθη. Ομως, κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι υπήρξε θεσμικά ανεύθυνη. Και στο παρελθόν δεν δίστασε να συνεργαστεί και με την Αριστερά και με όλες τις πολιτικές δυνάμεις για να μη μείνει η χώρα ακυβέρνητη το 1989 και το 1990. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σήμερα οι συνεργασίες προσφέρονται. Αποψή μου είναι ότι αν δεν υπάρχει αδιέξοδο, οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις είναι πιο ισχυρές και αποτελεσματικές στην αντιμετώπιση των προβλημάτων.

Τη δημιουργία νέου κόμματος τη βλέπετε πιθανή;
Θα πρέπει να κάνουμε δύο παραδοχές. Η πρώτη αφορά στη -σύμφωνα με τα δημοσκοπικά ευρήματα- αντοχή που επιδεικνύει ο δικομματισμός και μάλιστα μέσα σε κλίμα δυσαρέσκειας, κυρίως για το ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ. Δεν προκύπτει εν τούτοις ενίσχυση κάποιου «τρίτου κόμματος», ώστε να καταστεί ανταγωνιστικός πόλος. Η δεύτερη παραδοχή αφορά στην ανάγκη να υπερβούμε διαχωριστικές γραμμές του παρελθόντος. Οι πολίτες απορρίπτουν την αναχρονιστική διάκριση Αριστεράς-Δεξιάς και ζητούν ξεκάθαρες απαντήσεις στο δίλημμα «ανάπτυξη ή λαϊκισμός». Το ζήτημα λοιπόν αφορά στην ιδεολογική και δομική ανανέωση των υφιστάμενων κομματικών σχηματισμών.

Η υπόθεση της Siemens έχει προκαλέσει έντονες αναταράξεις και στο δικό σας χώρο. Την έχετε χειριστεί σωστά ως κυβέρνηση; Θεωρείτε ανούσια την άμεση σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για το θέμα;
Ουδέποτε θα χαρακτήριζα ανούσια μια θεσμοθετημένη λειτουργία του ελληνικού Κοινοβουλίου. Ούτε και είναι στη λογική μου, όμως, η αμφισβήτηση των έργων της Δικαιοσύνης. Πολλώ δε μάλλον όταν οι υπαινιγμοί που αφήνονται και οι επιθέσεις που γίνονται σε βάρος δικαστικών λειτουργών δεν βοηθούν στην απαιτούμενη θεσμική σταθερότητα και στην εμπιστοσύνη που πρέπει να έχουν οι πολίτες στο έργο της Δικαιοσύνης. Σας θυμίζω ότι πολύ πριν διατυπωθεί το αίτημα της αντιπολίτευσης για την Εξεταστική Επιτροπή, ο ίδιος ο πρωθυπουργός είχε δεσμευτεί από το βήμα της Βουλής για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, μόλις ολοκληρωθεί η δικαστική έρευνα. Προέχει λοιπόν η περάτωση της διερεύνησης της υπόθεσης από τη Δικαιοσύνη, απροκατάληπτα και χωρίς προσκόμματα.

Η υπόθεση Τσουκάτου απασχόλησε την επικαιρότητα τρεις μέρες, το ταξίδι του κ. Λιάπη δέκα. Το αποδίδετε στις μεθοδεύσεις κάποιων κέντρων ή μήπως κάνατε εσείς κάποια λάθη;
Περιγράφετε την πραγματικότητα, που είναι ετεροβαρής, δημιουργεί εσφαλμένες εντυπώσεις και ισοπεδώνει διαφορετικής σημασίας καταστάσεις. Η υπόθεση Τσουκάτου έχει ουσία. Το ταξίδι του κ. Λιάπη χρησιμοποιήθηκε για να δημιουργήσει εντυπώσεις και να συμψηφισθεί η ουσία. Θεωρώ όμως ότι όλοι αντιλαμβάνονται τη σκοπιμότητα και κρίνουν.

Η Ν.Δ. υποστηρίζει ότι αυτή η υπόθεση δεν την αφορά ως κόμμα. Ομως τα στελέχη της Siemens στη Γερμανία υποστηρίζουν ότι έδιναν χρήματα και στα δύο κόμματα. Πιστεύετε ότι δεν ξέρουν τι λένε;
Δεν στέκομαι σε ισχυρισμούς. Στέκομαι σε αποδείξεις που προκύπτουν από την έρευνα των αρμόδιων Αρχών ή από τις ομολογίες όσων, με αποδείξεις, δείχνουν τη διακίνηση «μαύρου χρήματος» προς πολιτικά ταμεία. Θεωρώ ότι αν από την υπόθεση αυτή εκσυγχρονίσουμε τη χρηματοδότηση των κομμάτων, θα βγούμε από την έρευνα κερδισμένοι.

Με αφορμή τη Siemens έχει ανοίξει για πολλοστή φορά η συζήτηση για το πολιτικό χρήμα. Πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει και να έχει αποτέλεσμα;
Η συζήτηση είναι χρήσιμη και γι’ αυτό θα καταθέσω για μία ακόμα φορά τις απόψεις μου. Πρώτον, η διακίνηση χρήματος προς τα κομματικά ταμεία διευκολύνεται από την ύπαρξη κουπονιών. Τα κουπόνια πρέπει να καταργηθούν. Το έχω πει σε ομιλία μου στη Βουλή από το 2000. Δεύτερον, δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι οι προεκλογικές δαπάνες μπορούν να καλυφθούν από τους πόρους του Κρατικού Προϋπολογισμού. Και επειδή δεν μπορούμε να αυξήσουμε τα χρήματα που δίνουν οι φορολογούμενοι στα κόμματα μέσω του Προϋπολογισμού, ούτε να μειώσουμε τις δαπάνες της αγοράς, μας απομένει να επιτρέψουμε την ιδιωτική χρηματοδότηση με διαφάνεια, ώστε να γνωρίζουμε ποιοι δίνουν χρήματα και αν τα κόμματα ευνοούν με τις αποφάσεις τους αυτούς τους χρηματοδότες ή όχι.

ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ

Γεννήθηκε: Στην Πάτρα
Σπούδασε: Πολιτικές Επιστήμες

ΔΙΕΤΕΛΕΣΕ διευθυντής της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ.
την περίοδο 1994-1996 και εκπρόσωπος Τύπου της Ν.Δ. την περίοδο 1997-2000.
ΕΞΕΛΕΓΗ βουλευτής Επικρατείας της Ν.Δ. το 2000 και βουλευτής Β’ περιφέρειας Aθηνών
στις εκλογές του 2004.

ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ ΠΑΝΑΓΗΣ

Ελεύθερος Τύπος