Θα γίνουν αλλαγές όπου χρειάζεται
Πρόγευση για έναν ανασχηματισμό, με τον οποίο θα γίνουν «όλες οι αλλαγές που χρειάζονται», δίνει ο Λευτέρης Ζαγορίτης με τη σημερινή συνέντευξή του στην «Ε». Είναι οι αλλαγές τις οποίες αναμένει μετά την ομιλία του πρωθυπουργού στην Κ.Ο. του κυβερνώντος κόμματος, μια ομιλία που ανέδειξε την «παρρησία» του να μιλήσει την «πραγματικότητα» και να αναλάβει το μερίδιο των ευθυνών που αναλογεί στη Ν.Δ., σε αντίθεση με τη συμπεριφορά και τις ευθύνες του ΠΑΣΟΚ. Μιλά για κρίση που εν πολλοίς είναι διεθνής, όμως αντιπαρέρχεται τα διεθνή σχόλια περί διαφθοράς, υποστηρίζοντας ότι επί ΠΑΣΟΚ τα πράγματα ήταν χειρότερα.
Προσεκτικός στις διατυπώσεις του, ο γραμματέας της Κ.Ε. της Ν.Δ. και βουλευτής της Β' Αθηνών δείχνει ευαισθησία στην έκρηξη της κοινωνικής οργής, αλλά και πίστη ότι η κυβέρνηση ενεργεί για να διορθώσει χρόνιες παθογένειες και αδυναμίες, κυρίως στη λειτουργία της κρατικής μηχανής και στη συμπεριφορά ορισμένων αστυνομικών οργάνων. Αντιλαμβάνεται την αγανάκτηση της νέας γενιάς, λέει «όχι» στην τυφλή βία και ζητάει την απομόνωση όσων προσπαθούν να την εκμεταλλευτούν. Αποφεύγει, ωστόσο, να κατονομάσει ή να υπονοήσει πολιτικές δυνάμεις για τέτοια εκμετάλλευση.
Μήπως, κ. Ζαγορίτη, δεν είναι τόσο πειστική, ενώπιον μιας κοινωνίας που δείχνει να έχει εξαντλήσει τα αποθέματα υπομονής της, η απόπειρα του κ. πρωθυπουργού να εμφανιστεί ότι δεν ήξερε τι γινόταν στο προσωπικό γραφείο του στο μέγαρο Μαξίμου όχι έστω ένα χρόνο πριν, όπως είχε αποκαλύψει η «Ε», αλλά τέσσερις μήνες μετά την έκρηξη του σκανδάλου Βατοπεδίου;
«Σημασία έχει ότι ο πρωθυπουργός είπε την αλήθεια. Την πραγματικότητα. Σημασία έχει η παρρησία με την οποία λειτούργησε ο Κώστας Καραμανλής. Είχε την πολιτική γενναιότητα και το σθένος να αναγνωρίσει ότι στην σκανδαλώδη υπόθεση του Βατοπεδίου τα πράγματα είχαν διαστάσεις σοβαρότερες από ό,τι αρχικά είχε εκτιμηθεί. Αποδέχτηκε ευθέως ότι δεν είχε πλήρη εικόνα στην αρχή και ότι οφείλαμε να έχουμε ισχυρότερα ανακλαστικά. Ως υπεύθυνος ηγέτης ανέλαβε το μερίδιο των ευθυνών μας. Και έπεισε ακόμη και κακόπιστους. Την ίδια ώρα, στο ΠΑΣΟΚ προσποιούνται πως είναι άμοιροι ευθυνών. Ο κ. Δρυς και ο κ. Φωτιάδης, όμως, υπέγραψαν τις αποφάσεις και τα πρωτόκολλα παράδοσης και παραλαβής με τα οποία ολοκληρώθηκε η μεταβίβαση των επίμαχων εκτάσεων στο Βατοπέδι. Ολοι το γνωρίζουν. Και ο κ. Παπανδρέου. Εκτίθενται. Γνωρίζουν, επίσης, οι πάντες ότι οι πράξεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, οι πράξεις για το Βατοπέδι ανακλήθηκαν στις αρχές Οκτωβρίου 2008 από την κυβέρνηση της Ν.Δ. με την υπουργική απόφαση του κ. Μπέζα».
Και γιατί η Ν.Δ. δεν αποπέμπει από τις τάξεις της όσους παρανόμησαν ώστε να αναγκαστούν ίσως και να παραιτηθούν του βουλευτικού αξιώματος; Είναι σοβαρότερο το ατόπημα του κ. Τατούλη από αυτό των υπουργών που παρέσυραν τον πρωθυπουργό στη δίνη του σκανδάλου Βατοπεδίου;
«Ποινικές ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα δεν διαπιστώθηκαν από την έρευνα της εξεταστικής επιτροπής. Αν είχε αποδειχθεί ότι κάποιος παρανόμησε, μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι θα είχε αυτόματα αποπεμφθεί. Ακόμη και το ΠΑΣΟΚ δεν προσδιορίζει ποινικές ευθύνες. Λέει ότι πρέπει να υπάρξει περαιτέρω έρευνα για τη διαπίστωση τυχόν ποινικών ευθυνών. Σχετική πρόταση, όπως γνωρίζετε, δεν έχει ακόμα κατατεθεί. Την περιμένουμε για να την αξιολογήσουμε. Μη συγχέουμε, λοιπόν, τα πράγματα. Αντικειμενικά, όμως, ασφαλώς υπάρχει πολιτική ευθύνη. Και για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2004, και για μας. Εμείς δεν κλείσαμε τα μάτια στην πραγματικότητα. Αυτή είναι η διαφορά Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, Κ. Καραμανλή-Γ. Παπανδρέου. Και θα προχωρήσουμε σ' όλες τις αλλαγές που χρειάζονται. Θα πάρουμε όλα τα μέτρα που απαιτούνται. Γι' αυτό και προχωρήσαμε στην άμεση ανάκληση όλων των αποφάσεων για το Βατοπέδι και θα κάνουμε κάθε τι που χρειάζεται ώστε να αποτραπεί η δυνατότητα επανάληψης παρόμοιων φαινομένων».
Μετά τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου είχαμε τη δικαστική απόφαση για την «υπόθεση ζαρντινιέρα». Πιστεύετε ότι αδίκως αγανακτεί η νέα γενιά απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές;
«Ολοι μας αγανακτούμε με συμπεριφορές που είχαν ως αποτέλεσμα τη δολοφονία ενός παιδιού. Με βίαιες ενέργειες που είναι καταδικαστέες με τον πιο απερίφραστο και έντονο τρόπο. Οχι μόνο η νέα γενιά. Εχει, όμως, μεγάλη σημασία να μη λειτουργούμε με γενικεύσεις. Δεν είναι υπεύθυνοι όλοι οι εργαζόμενοι στην αστυνομία γι' αυτά τα οποία έκαναν κάποιοι. Αντιλαμβάνομαι απόλυτα την οργή των νέων ανθρώπων απέναντι σε χρόνιες παθογένειες και αδυναμίες, τις οποίες προσπαθούμε καθημερινά να αντιμετωπίσουμε. Εχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται. Να διαδηλώνουν. Είναι θεμιτό και επιθυμητό σε μια ανοιχτή και δημοκρατική κοινωνία όπως η ελληνική. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν επιτρέπεται και δεν μπορεί να γίνεται ανεκτή ή να ενθαρρύνεται η τυφλή βία, οι απρόκλητες επιθέσεις, οι καταστροφές, η λεηλασία. Εκείνοι που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τη θλίψη, τον θυμό, το άγχος, τις αναζητήσεις και τους προβληματισμούς των νέων θα πρέπει να απομονωθούν».
Ο διεθνής Τύπος και τα μέσα ενημέρωσης μιλούν για κράτος βουτηγμένο στη διαφθορά, την κοινωνική και οικονομική κρίση. Δεν νομίζετε ότι δεν είναι βαλτοί από την αντιπολίτευση;
«Οχι, δεν το νομίζω. Και βέβαια δεν ισχυριζόμαστε ότι έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα. Χρόνιες παθογένειες, άλλωστε, δεν αντιμετωπίζονται εύκολα. Σίγουρα, όμως, έχουν γίνει σημαντικά βήματα. Παρά το ότι στην πορεία υπήρξαν παραλείψεις και καθυστερήσεις, σε σχέση με την περίοδο των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ η κατάσταση είναι σαφώς καλύτερη. Εμείς θεωρούμε σημαντικό και θετικό να γίνεται διερεύνηση όλων των υποθέσεων. Τίποτα δεν κουκουλώνεται, τίποτα δεν συγκαλύπτεται. Οσον αφορά την οικονομία της χώρας και την προστασία των κοινωνικά ασθενέστερων, η μείωση των ελλειμμάτων και της ανεργίας και οι περιορισμένες -σε σχέση με άλλες χώρες- επιπτώσεις της διεθνούς κρίσης στην πατρίδα μας αποδεικνύουν ότι βρισκόμαστε σε σωστό δρόμο. Από την άλλη μεριά, η αξιωματική αντιπολίτευση όχι μόνο κατασυκοφαντεί όπου σταθεί και όπου βρεθεί, αλλά και με τη στάση της υπονομεύει το μέλλον. Σε μια περίοδο που απαιτείται εθνική συστράτευση, αντιδρά σε όλα. Δημαγωγεί και θυσιάζει τα συμφέροντα του τόπου σε μικροπολιτικές λογικές, την ώρα που πραγματικά δεν υπάρχει η πολυτέλεια για λαϊκισμούς και για ανεύθυνες πολιτικές».
Ενας ανασχηματισμός σήμερα πόσα από τα προβλήματα που συσσώρευσε η πολιτική της ίδιας της κυβέρνησης μπορεί να λύσει;
«Ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Η ανανέωση, βέβαια, δίνει πάντα νέα ώθηση. Σηματοδοτεί νέο ξεκίνημα, διόρθωση πορείας. Σε κάθε περίπτωση, προτεραιότητα είναι η ουσία. Στην παρούσα δύσκολη οικονομική συγκυρία το πιο σημαντικό είναι να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Εγνοια μας είναι η σταθερότητα της χώρας και η βοήθεια εκείνων που έχουν τις μεγαλύτερες ανάγκες. Παρά τα ασφυκτικά περιθώρια άσκησης δημοσιονομικής πολιτικής που μας δημιούργησαν το τεράστιο δημόσιο χρέος, τα τοκοχρεολύσια, τα ελλείμματα και η ανεργία που μας κληροδότησε το ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση Καραμανλή, με την υπεύθυνη πολιτική της τα προηγούμενα χρόνια και μέχρι σήμερα, πέτυχε οι επιπτώσεις στη χώρα μας έως τώρα να είναι σχετικά μικρές. Εχουμε σχέδιο. Με ένα συνδυασμό κινήσεων κάναμε και θα κάνουμε ό,τι πρέπει για να περιορίσουμε τις επιπτώσεις της διεθνούς οικονομικής κρίσης στη χώρα μας και να στηρίξουμε τους πολίτες». *
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΓΡΗΓΟΡΗ ΡΟΥΜΠΑΝΗ Μήπως, κ. Ζαγορίτη, δεν είναι τόσο πειστική, ενώπιον μιας κοινωνίας που δείχνει να έχει εξαντλήσει τα αποθέματα υπομονής της, η απόπειρα του κ. πρωθυπουργού να εμφανιστεί ότι δεν ήξερε τι γινόταν στο προσωπικό γραφείο του στο μέγαρο Μαξίμου όχι έστω ένα χρόνο πριν, όπως είχε αποκαλύψει η «Ε», αλλά τέσσερις μήνες μετά την έκρηξη του σκανδάλου Βατοπεδίου;
«Σημασία έχει ότι ο πρωθυπουργός είπε την αλήθεια. Την πραγματικότητα. Σημασία έχει η παρρησία με την οποία λειτούργησε ο Κώστας Καραμανλής. Είχε την πολιτική γενναιότητα και το σθένος να αναγνωρίσει ότι στην σκανδαλώδη υπόθεση του Βατοπεδίου τα πράγματα είχαν διαστάσεις σοβαρότερες από ό,τι αρχικά είχε εκτιμηθεί. Αποδέχτηκε ευθέως ότι δεν είχε πλήρη εικόνα στην αρχή και ότι οφείλαμε να έχουμε ισχυρότερα ανακλαστικά. Ως υπεύθυνος ηγέτης ανέλαβε το μερίδιο των ευθυνών μας. Και έπεισε ακόμη και κακόπιστους. Την ίδια ώρα, στο ΠΑΣΟΚ προσποιούνται πως είναι άμοιροι ευθυνών. Ο κ. Δρυς και ο κ. Φωτιάδης, όμως, υπέγραψαν τις αποφάσεις και τα πρωτόκολλα παράδοσης και παραλαβής με τα οποία ολοκληρώθηκε η μεταβίβαση των επίμαχων εκτάσεων στο Βατοπέδι. Ολοι το γνωρίζουν. Και ο κ. Παπανδρέου. Εκτίθενται. Γνωρίζουν, επίσης, οι πάντες ότι οι πράξεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, οι πράξεις για το Βατοπέδι ανακλήθηκαν στις αρχές Οκτωβρίου 2008 από την κυβέρνηση της Ν.Δ. με την υπουργική απόφαση του κ. Μπέζα».
Και γιατί η Ν.Δ. δεν αποπέμπει από τις τάξεις της όσους παρανόμησαν ώστε να αναγκαστούν ίσως και να παραιτηθούν του βουλευτικού αξιώματος; Είναι σοβαρότερο το ατόπημα του κ. Τατούλη από αυτό των υπουργών που παρέσυραν τον πρωθυπουργό στη δίνη του σκανδάλου Βατοπεδίου;
«Ποινικές ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα δεν διαπιστώθηκαν από την έρευνα της εξεταστικής επιτροπής. Αν είχε αποδειχθεί ότι κάποιος παρανόμησε, μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι θα είχε αυτόματα αποπεμφθεί. Ακόμη και το ΠΑΣΟΚ δεν προσδιορίζει ποινικές ευθύνες. Λέει ότι πρέπει να υπάρξει περαιτέρω έρευνα για τη διαπίστωση τυχόν ποινικών ευθυνών. Σχετική πρόταση, όπως γνωρίζετε, δεν έχει ακόμα κατατεθεί. Την περιμένουμε για να την αξιολογήσουμε. Μη συγχέουμε, λοιπόν, τα πράγματα. Αντικειμενικά, όμως, ασφαλώς υπάρχει πολιτική ευθύνη. Και για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2004, και για μας. Εμείς δεν κλείσαμε τα μάτια στην πραγματικότητα. Αυτή είναι η διαφορά Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, Κ. Καραμανλή-Γ. Παπανδρέου. Και θα προχωρήσουμε σ' όλες τις αλλαγές που χρειάζονται. Θα πάρουμε όλα τα μέτρα που απαιτούνται. Γι' αυτό και προχωρήσαμε στην άμεση ανάκληση όλων των αποφάσεων για το Βατοπέδι και θα κάνουμε κάθε τι που χρειάζεται ώστε να αποτραπεί η δυνατότητα επανάληψης παρόμοιων φαινομένων».
Μετά τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου είχαμε τη δικαστική απόφαση για την «υπόθεση ζαρντινιέρα». Πιστεύετε ότι αδίκως αγανακτεί η νέα γενιά απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές;
«Ολοι μας αγανακτούμε με συμπεριφορές που είχαν ως αποτέλεσμα τη δολοφονία ενός παιδιού. Με βίαιες ενέργειες που είναι καταδικαστέες με τον πιο απερίφραστο και έντονο τρόπο. Οχι μόνο η νέα γενιά. Εχει, όμως, μεγάλη σημασία να μη λειτουργούμε με γενικεύσεις. Δεν είναι υπεύθυνοι όλοι οι εργαζόμενοι στην αστυνομία γι' αυτά τα οποία έκαναν κάποιοι. Αντιλαμβάνομαι απόλυτα την οργή των νέων ανθρώπων απέναντι σε χρόνιες παθογένειες και αδυναμίες, τις οποίες προσπαθούμε καθημερινά να αντιμετωπίσουμε. Εχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται. Να διαδηλώνουν. Είναι θεμιτό και επιθυμητό σε μια ανοιχτή και δημοκρατική κοινωνία όπως η ελληνική. Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν επιτρέπεται και δεν μπορεί να γίνεται ανεκτή ή να ενθαρρύνεται η τυφλή βία, οι απρόκλητες επιθέσεις, οι καταστροφές, η λεηλασία. Εκείνοι που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τη θλίψη, τον θυμό, το άγχος, τις αναζητήσεις και τους προβληματισμούς των νέων θα πρέπει να απομονωθούν».
Ο διεθνής Τύπος και τα μέσα ενημέρωσης μιλούν για κράτος βουτηγμένο στη διαφθορά, την κοινωνική και οικονομική κρίση. Δεν νομίζετε ότι δεν είναι βαλτοί από την αντιπολίτευση;
«Οχι, δεν το νομίζω. Και βέβαια δεν ισχυριζόμαστε ότι έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα. Χρόνιες παθογένειες, άλλωστε, δεν αντιμετωπίζονται εύκολα. Σίγουρα, όμως, έχουν γίνει σημαντικά βήματα. Παρά το ότι στην πορεία υπήρξαν παραλείψεις και καθυστερήσεις, σε σχέση με την περίοδο των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ η κατάσταση είναι σαφώς καλύτερη. Εμείς θεωρούμε σημαντικό και θετικό να γίνεται διερεύνηση όλων των υποθέσεων. Τίποτα δεν κουκουλώνεται, τίποτα δεν συγκαλύπτεται. Οσον αφορά την οικονομία της χώρας και την προστασία των κοινωνικά ασθενέστερων, η μείωση των ελλειμμάτων και της ανεργίας και οι περιορισμένες -σε σχέση με άλλες χώρες- επιπτώσεις της διεθνούς κρίσης στην πατρίδα μας αποδεικνύουν ότι βρισκόμαστε σε σωστό δρόμο. Από την άλλη μεριά, η αξιωματική αντιπολίτευση όχι μόνο κατασυκοφαντεί όπου σταθεί και όπου βρεθεί, αλλά και με τη στάση της υπονομεύει το μέλλον. Σε μια περίοδο που απαιτείται εθνική συστράτευση, αντιδρά σε όλα. Δημαγωγεί και θυσιάζει τα συμφέροντα του τόπου σε μικροπολιτικές λογικές, την ώρα που πραγματικά δεν υπάρχει η πολυτέλεια για λαϊκισμούς και για ανεύθυνες πολιτικές».
Ενας ανασχηματισμός σήμερα πόσα από τα προβλήματα που συσσώρευσε η πολιτική της ίδιας της κυβέρνησης μπορεί να λύσει;
«Ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού. Η ανανέωση, βέβαια, δίνει πάντα νέα ώθηση. Σηματοδοτεί νέο ξεκίνημα, διόρθωση πορείας. Σε κάθε περίπτωση, προτεραιότητα είναι η ουσία. Στην παρούσα δύσκολη οικονομική συγκυρία το πιο σημαντικό είναι να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Εγνοια μας είναι η σταθερότητα της χώρας και η βοήθεια εκείνων που έχουν τις μεγαλύτερες ανάγκες. Παρά τα ασφυκτικά περιθώρια άσκησης δημοσιονομικής πολιτικής που μας δημιούργησαν το τεράστιο δημόσιο χρέος, τα τοκοχρεολύσια, τα ελλείμματα και η ανεργία που μας κληροδότησε το ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση Καραμανλή, με την υπεύθυνη πολιτική της τα προηγούμενα χρόνια και μέχρι σήμερα, πέτυχε οι επιπτώσεις στη χώρα μας έως τώρα να είναι σχετικά μικρές. Εχουμε σχέδιο. Με ένα συνδυασμό κινήσεων κάναμε και θα κάνουμε ό,τι πρέπει για να περιορίσουμε τις επιπτώσεις της διεθνούς οικονομικής κρίσης στη χώρα μας και να στηρίξουμε τους πολίτες». *
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 20/12/2008
