ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Δ. ΤΣΙΟΔΡΑ στην Ελευθεροτύπια
Να καταλήξουν κάποιοι πολιτικοί στη φυλακή για το Βατοπέδι, ζητάει ο Π. Τατούλης και τάσσεται υπέρ της «προανακριτικής». Ο ανεξάρτητος βουλευτής θεωρεί ότι πρέπει να ξεκινήσουν «από τα κάτω» οι διεργασίες για νέο πολιτικό σχήμα. Οσο για τη συζήτηση του προϋπολογισμού, δηλώνει ότι θα ψηφίσει «παρών».
* Ο Κ. Καραμανλής κάνει κάποιες κινήσεις με επιδίωξη να σταματήσει ο κατήφορος της Ν.Δ. Μπορεί, όμως, η Ν.Δ. να ανακάμψει;
- Καλώς έπραξε ο κ. πρωθυπουργός και αναγνώρισε τις ευθύνες του. Αλλωστε, το ίδιο βάρος είχε πάρει στους ώμους του και στη σκανδαλώδη υπόθεση των ομολόγων. Θέλω, ωστόσο, να κάνω δύο διευκρινίσεις: Πρέπει, επιτέλους, να συνειδητοποιήσουμε την έννοια των πολιτικών και των ποινικών ευθυνών. Στη συγκεκριμένη υπόθεση, του Βατοπεδίου, οι διαδικασίες παραχώρησης της λίμνης ξεκίνησαν επί ΠΑΣΟΚ, όμως δεν υπήρξε οικονομική συναλλαγή. Στη δεύτερη φάση, επί Ν.Δ., δεν έχουμε μόνο το πολιτικό σκάνδαλο με τη διακοπή της δίκης και την ουσιαστική παραχώρηση των εκτάσεων στη μονή. Εχουμε και πολλές αδιαφανείς οικονομικές συναλλαγές. Εκατομμύρια πηγαινοέρχονταν από οφ σορ εταιρείες στο Βατοπέδι και αντιστρόφως. Πέντε από αυτά τα εκατομμύρια, μάλιστα, κατέληξαν σε λογαριασμό υπουργού! Θεωρώ ότι ο κατήφορος που παρασέρνει αυτή τη στιγμή τη Ν.Δ. δεν θα σταματήσει. Το ζήτημα εδώ δεν είναι να εξομολογηθούμε τις αμαρτίες μας. Θα αποδοθούν ποινικές ευθύνες; Θα καταλήξουν οι καταχραστές του στη φυλακή; Οσοι έχουν πολιτικές ευθύνες θα αποπεμφθούν από τον πολιτικό βίο; Η προηγούμενη εμπειρία δεν είναι καθόλου ενθαρρυντική.
* Βλέπουμε την εξέγερση της νεολαίας, την οικονομική κρίση. Ποια είναι η πολιτική λύση;
- Να εντοπίσουμε τα πραγματικά προβλήματα και να μιλήσουμε δημόσια για τα αναγκαία που πρέπει να γίνουν. Ομως, πρέπει, πρώτα εμείς, να έχουμε ανακτήσει τη χαμένη μας αξιοπιστία. Δεν μπορούμε να ζητούμε θυσίες από τον Ελληνα, την ίδια στιγμή που ανεχόμαστε να υπάρχουν εκατομμύρια ευρώ στον αέρα - και από το Βατοπέδι, και από τη Siemens. Δεν μπορούμε να απαιτούμε από τον Ελληνα να αναπτύξει φορολογική συνείδηση, όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει εξισώσει το νόμιμο και το ηθικό. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε κατά πρόσωπο στους μαθητές που πασχίζουν να εισέλθουν σε κάποια σχολή, όταν άλλοι αποκτούν από το σπίτι τους και με απίθανους τρόπους μεταπτυχιακά, διατριβές, ειδικότητες ιατρικής... Πρώτα πρέπει να καθαρίσουμε τον δημόσιο βίο από τους ιδιοτελείς και τους ανίκανους. Δεύτερον, να ξεκαθαρίσουμε ότι τέτοιες συμπεριφορές στο μέλλον θα επισείουν άμεσα την έκπτωση από κυβερνητικό θώκο και την παραίτηση από το βουλευτικό αξίωμα. Τρίτον, να ισχυροποιήσουμε τους θεσμούς και να ανεξαρτητοποιήσουμε τη Δικαιοσύνη. Τέλος, να εξεύρουμε την απαραίτητη ιδεολογία μεταρρυθμίσεων, χωρίς την οποία καμία αλλαγή δεν θα προχωρήσει.
* Ακόμη και ο ΣΕΒ διατυπώνει έλλειμμα διακυβέρνησης. Οι εκλογές θα έδιναν απάντηση;
- Αυτό το παραμύθι πρέπει να το κόψουμε, εμείς οι πολιτικοί. Η κάλπη δεν είναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ. Κατ' αρχήν κάτι τέτοιο θα σήμαινε παραγραφή ποινικών ευθυνών σε σκάνδαλα που διερευνά η Δικαιοσύνη και εμπλέκουν υπουργούς. Πάντως, σαφέστατα δεν συμφωνώ και με την πρόταση του ΣΕΒ, ο οποίος μίλησε για κυβέρνηση συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων. Αυτό θα ισοδυναμούσε με νέο «μεγάλο φαγοπότι».
* Ενα νέο σχήμα θα αποτελούσε λύση;
- Εχω επαναλάβει πολλές φορές ότι αυτό δεν μπορεί να το αποφασίσει ένας πολιτικός. Πρέπει να ξεκινήσουν οι διεργασίες από κάτω για να εισακουσθούν από επάνω και να οργανωθεί ένας νέος πολιτικός οργανισμός. Υπάρχουν δυνάμεις στην κοινωνία που αποστρέφονται το σάπιο σύστημα εξουσίας. Αντιλαμβάνονται τη χρεοκοπία της χώρας και καταδικάζουν τους πολιτικούς γι' αυτό. Ωστόσο, αυτές οι αδέσμευτες, ακομμάτιστες δυνάμεις πρέπει να βρουν το θάρρος να διεκδικήσουν την αλλαγή και το καινούριο.
* Στον προϋπολογισμό τι θα ψηφίσετε;
- Θα ψηφίσω «παρών». Δεν επιτρέπεται σε κρίσιμες περιόδους να επιλέγουμε ανεδαφικούς λαϊκισμούς. Παραμένω δεσμευμένος σε φιλελεύθερες ρεαλιστικές λύσεις.
* Στην πρόταση για σύσταση της λεγόμενης προανακριτικής τι στάση θα κρατήσετε;
- Θα σταθώ υπέρ σε όποιο μέσο διαθέτει η πολιτεία για να διερευνήσει το θέμα των ευθυνών σε πολιτικά πρόσωπα. Αν δεν αποδοθούν ονομαστικά ευθύνες ούτε σε αυτό, τότε όλο το πολιτικό σύστημα θα αντιμετωπίζει μέγα πρόβλημα επιβίωσης.
Π. ΤΑΤΟΥΛΗΣ |
* Βλέπουμε την εξέγερση της νεολαίας, την οικονομική κρίση. Ποια είναι η πολιτική λύση;
- Να εντοπίσουμε τα πραγματικά προβλήματα και να μιλήσουμε δημόσια για τα αναγκαία που πρέπει να γίνουν. Ομως, πρέπει, πρώτα εμείς, να έχουμε ανακτήσει τη χαμένη μας αξιοπιστία. Δεν μπορούμε να ζητούμε θυσίες από τον Ελληνα, την ίδια στιγμή που ανεχόμαστε να υπάρχουν εκατομμύρια ευρώ στον αέρα - και από το Βατοπέδι, και από τη Siemens. Δεν μπορούμε να απαιτούμε από τον Ελληνα να αναπτύξει φορολογική συνείδηση, όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει εξισώσει το νόμιμο και το ηθικό. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε κατά πρόσωπο στους μαθητές που πασχίζουν να εισέλθουν σε κάποια σχολή, όταν άλλοι αποκτούν από το σπίτι τους και με απίθανους τρόπους μεταπτυχιακά, διατριβές, ειδικότητες ιατρικής... Πρώτα πρέπει να καθαρίσουμε τον δημόσιο βίο από τους ιδιοτελείς και τους ανίκανους. Δεύτερον, να ξεκαθαρίσουμε ότι τέτοιες συμπεριφορές στο μέλλον θα επισείουν άμεσα την έκπτωση από κυβερνητικό θώκο και την παραίτηση από το βουλευτικό αξίωμα. Τρίτον, να ισχυροποιήσουμε τους θεσμούς και να ανεξαρτητοποιήσουμε τη Δικαιοσύνη. Τέλος, να εξεύρουμε την απαραίτητη ιδεολογία μεταρρυθμίσεων, χωρίς την οποία καμία αλλαγή δεν θα προχωρήσει.
* Ακόμη και ο ΣΕΒ διατυπώνει έλλειμμα διακυβέρνησης. Οι εκλογές θα έδιναν απάντηση;
- Αυτό το παραμύθι πρέπει να το κόψουμε, εμείς οι πολιτικοί. Η κάλπη δεν είναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ. Κατ' αρχήν κάτι τέτοιο θα σήμαινε παραγραφή ποινικών ευθυνών σε σκάνδαλα που διερευνά η Δικαιοσύνη και εμπλέκουν υπουργούς. Πάντως, σαφέστατα δεν συμφωνώ και με την πρόταση του ΣΕΒ, ο οποίος μίλησε για κυβέρνηση συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων. Αυτό θα ισοδυναμούσε με νέο «μεγάλο φαγοπότι».
* Ενα νέο σχήμα θα αποτελούσε λύση;
- Εχω επαναλάβει πολλές φορές ότι αυτό δεν μπορεί να το αποφασίσει ένας πολιτικός. Πρέπει να ξεκινήσουν οι διεργασίες από κάτω για να εισακουσθούν από επάνω και να οργανωθεί ένας νέος πολιτικός οργανισμός. Υπάρχουν δυνάμεις στην κοινωνία που αποστρέφονται το σάπιο σύστημα εξουσίας. Αντιλαμβάνονται τη χρεοκοπία της χώρας και καταδικάζουν τους πολιτικούς γι' αυτό. Ωστόσο, αυτές οι αδέσμευτες, ακομμάτιστες δυνάμεις πρέπει να βρουν το θάρρος να διεκδικήσουν την αλλαγή και το καινούριο.
* Στον προϋπολογισμό τι θα ψηφίσετε;
- Θα ψηφίσω «παρών». Δεν επιτρέπεται σε κρίσιμες περιόδους να επιλέγουμε ανεδαφικούς λαϊκισμούς. Παραμένω δεσμευμένος σε φιλελεύθερες ρεαλιστικές λύσεις.
* Στην πρόταση για σύσταση της λεγόμενης προανακριτικής τι στάση θα κρατήσετε;
- Θα σταθώ υπέρ σε όποιο μέσο διαθέτει η πολιτεία για να διερευνήσει το θέμα των ευθυνών σε πολιτικά πρόσωπα. Αν δεν αποδοθούν ονομαστικά ευθύνες ούτε σε αυτό, τότε όλο το πολιτικό σύστημα θα αντιμετωπίζει μέγα πρόβλημα επιβίωσης.
